He leído un genial artículo, como siempre, de Caius Aspicius donde compara a Carlos Arguiñano y Jamie Olivier. No es que compare exactamente el tipo de cocina que desarrolla cada uno, sino más bien con qué limpieza cocinan. En concreto el artículo se llama “Cocinero limpio, cocinero guarro”. Os podéis imaginar que el cocinero limpio es Karlos Arguiñano y el guarro, Jamie Olivier.
La verdad que estoy muy a favor de lo que dice, no podría ser de otra forma. Por un lado alaba el trabajo desarrollado por Karlos Arguiñano por su labor excelente como comunicador, acercando la cocina a todos por igual y además haciéndolo de una forma impecablemente higiénica.
Por el otro lado Olivier, uno de los cocineros del Reino Unido más populares y que nos demuestra un arte difícilmente alcanzable por otros. Además de una preocupación exquisita por la nutrición infantil. Pero tiene el defecto de manipular absolutamente todo con las manos, comer mientras cocina (quién no lo hace), cortar los alimentos en la propia encimera, no limpia si no que aparta los despojos, etc.
No le falta razón a Caius. Aunque siempre tiene que haber un pero, para quien no está del todo de acuerdo.
No nos olvidemos que los santos no siempre han sido santos ni los demonios son del todo demonios. Todos tenemos cosas buenas y malas y no iba a ser menos Karlos o Jamie.
El primero no siempre fue así de “higiénico”. Recuerdo al principio, cuando fue el primero en esto de los programas de cocina a cargo de un cocinero profesional, que se le achacó precisamente una escasa preparación en la limpieza y manipulación de los alimentos.
¿Tablas de madera? Se sabe, de largo, que no son lo que se dice muy higiénicas. Y no digamos el limpiar, como hacía antes y creo que ya no hace, la superficie de manipulación de alimentos con un trapo que luego se colgaba en el mandil. Claro está que la contaminación cruzada está al alcance de todos.
Pero si Karlos no es el Santo que pensamos, es muy difícil pensar que Jamie lo sea aunque sea un poco. Su cocina me gusta por el dinamismo que desprende. Por el gran conocimiento de la materia prima que tiene. Por el amor con la que cocina. Y nunca me ha gustado porque realmente es guarro, como dice Caius. Aunque es eso justamente lo que hace ver todas las otras cualidades positivas que ge descrito.
Si no fuese por esa muestra rápida, casi frenética, de cocinar, con las manos, cortar en la propia encimera de la cocina (también de madera, por cierto), creo que no percibiríamos el mismo amor que tiene por la cocina.
Del mismo modo, yo siempre me he preguntado que si los programas de cocina deben pasar los mismos controles sanitarios que una cocina de un restaurante. No sé si alguien me podría contestar, pero me da la sensación de que no es así.
Recuerdo un programa del inglés, en su casa de campo, que cortaba coliflores de muchos y variados colores y formas encima de una encimera improvisada que era realmente un tronco viejo y gastado. Me entraron los siente males. Por eso estoy muy de acuerdo con Caius.
En lo que no puedo estar nada de acuerdo es en mezclar la higiene con los ingredientes y mezclaros en el mismo saco. Sin duda alguna la cocina de Karlos Arguiñano es más una cocina muy casera dirigida a un público femenino maduro más que a otro tipo de público a pesar de que lo veamos quienes no somos femeninos ni tampoco maduros.
Y la cocina inglesa moderna es una cocina con muchas influencias en especial de lugares exóticos, como la India. Por lo que las especias, hierbas aromáticas y chiles están al orden del día.
Creo que no cabe discusión si lo que se pretende es enjuiciar una comida desde un punto de vista de otro tipo de comida. Todas y cada una de las comidas son respetables. Lo que no, está claro, es la limpieza. Un cocinero debe ser limpio aquí y allí, y además hacer ver a los demás que lo es.
Vía | Heraldo
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Totalmente deacuerdo. Por cierto, hablando de higiene y salud, ¿que hay de cierto en que usar papel de aluminio puede resultar perjudicial ? Agradeceria una respuesta. Saludos cordiales.
Pues no se que decirte, si el papel de aluminio fuese perjudicial no se vendería como un producto apto para cocinar... no?
Es razonable. Gracias por tu respuesta, Pintxo. Un saludo.
Hola Pintxo, Yo no tengo datos cientificos de que el papel de aluminio sea realmene muy malo para cocinar. Pero he oído toda mi vida que ellos desprenden partículas o moléculas de aluminio en la comida. Lo mismo con las panelas de aluminio...Panela, se dice panela en español? Y tengo siempre leído y oído que aluminio es un metal pesado, y que los metales pesados no son tan buenos para la salud de las células. Los metales pesados son esos que encontramos en los agrotóxicos e otros más.Voy a leer un poco sobre eso en la internet. No es que el papel de aluminio haga un mal imediato. Pero el alumino entra en el cuerpo e se queda la. Se acumulando y parece que es muy perjudicial. Quanto a ser vendido como un producto para uso en cocina, bueno se vende...así como se venden muchos productos para comer que pueden no ser un "primor" de salud como los refrigerantes (soft drinks), las cosas con gorduras trans, las cosas totalmente químicas creadas en la industria alimentiicia...etc. Bueno, vamos a ver. Gracias, Adrias
Hay medicamentos, como el Almax, que tienen en su composición Aluminio. En su día le pregunte a mi hermana, medico, y me dijo que el Almax al tener aluminio causaba estreñimiento...
Por lo que repito, que si vende papel de aluminio para alimentos, quiero pensar que es porque no es del todo malo. Aún así, este no es el post para tratar este tema. Hay ya discursion en el post del papillote.
Gracias
A mi me encanta como cocina Jamie Oliver aunque es cierto que en ocasiones es un poco "arreu" pero creo que forma parte de su "personaje". Ese episodio que nombras de la coliflor sino recuerdo mal lo he visto y es una de las recetas que hace en cocinas improvisadas. Creo que esto lo hace en el afán que tiene de "desacralizar" la cocina para acercarla a todo el mundo.
A mi Arguiñano me gusta cómo cocina porque es muy accesible y no las recetas no son demasiado complicadas, como las de Jose Andrés (que no paraba de manosear todo lo que iba a cocinar y las recetas se me hacía muy difíciles de seguir) y además a mi parecer es bastante limpio (tabla de madera aparte) lo que si obviaría por completo es la saga de chistes malos y cancioncillas.... eso me lo ahorraría!
Lo que más me gusta de Karlos es que ha llegado a un punto en que puede hacer lo que le de la real gana. Y aun y así lo hace cada vez mejor. Yo no quitaria los chistes ni las canciones, le dan su toque personal y es una forma de transmitir que cocinar es entretenido. Me gusta que use su programa para intentar hacer un mundo un poco mejor, siempre dando buenos consejos, desde su humildad y, a veces, ignorancia permitida...
Me encanta Karlos es de esas personas que piensas "me gustaria que fuera mi amigo"
Jamie Oliver tiene un programa en Canal Cocina y cuando lo veo, cambio de canal, porque me pone nerviosa los potingues que monta, entiendo que haya gente que le guste, como gente que le disgusten los chistes malos de Arguiñano, pero creo que donde esté el modo de cocinar de la cocina mediterranea, con respeto por la inglesa, no hay ni punto de comparación. Aparte a quien haya viajado al Reino Unido puede constatar la diferencia en el concepto de limpieza de ambas culturas. Me quedo con Arguiñano.
Yo veo ambos programas, por no decir cocineros (de J.Oliver he visto creo que 4 en su casa, en la casa de campo, viajando por Italia, y el de su escuela), y de Arguiñano en fin, para no verlo solo hace falta no tener tv...
Y si, es cierto que J.Oliver es un guarro de cuidado, pero también me he dado cuenta que eso es sobre todo en los programas en los que trata de acercar la comida al espectador, de hacer todo rustico o casero, discutible, pero es así, también hay que fijare en detalles que no se ven como en su programa en que va por Italia que tiene sus propios artilugios de limpieza.
Sin embargo lo de K.Arguiñano hay que ser realistas, lo tiene todo siempre tan limpio, porque el programa es un escaparate de productos, igual que todos hoy en día, y tiene que estar todo bien limpio para mostrar los productos para que salga todo reluciente mientras que J.Oliver no.
Otro tema a tratar es al público al que va primero de todo destinado el programa, el de Arguiñano es simplemente enseñar a preparar comidas que mas o menos todos podemos hacer en nuestras casas, mientras que el británico se dedica sobre todo a enseñar al publico todo respecto a la alimentación, y para muestra un botón, en casi todos los programas tira por el suelo a casi toda la comida británica y ensalza a la comida italiana (sobre todo), española y francesa. Que debería ser mas limpio? PORSUPUESTO
Yo opino lo mismo que algunos comentarios que ya se han hecho, creo que Jamie Oliver lo único que pretende es hacerlo todo de una forma más cercana. De hecho, quien no se ha sorprendido en casa haciendo cosas como las que él hace. Evidementemente, en un restaurante no creo que ni él ni nadie cocine así, pero el hacerlo todo de una forma "casera" y cercana, puede dar lugar a permitirse ciertas licencias.
Tengo que añadir que el bueno de Jamie me encanta cuando se pone en plan guarro, la verdad. Y no veáis lo que me río cuando mi madre se vuelve loca viendo sus guarradas.
En mi opinión creo que lo de Jamie es más un personaje que otra cosa... según cual de sus programas que veas, hace más "guarradas" que en otros... ahora en su último video podcast "Ministry of Food" suele cocinar en una cocina moderna y funcional donde, aunque cocina mucho con las manos, no hace esas barbaridades.
La realidad es que si prepara unas coliflores recien cogidas de su huerta, vestido de hortelano, pues hace cosas que, aunque escandalicen, son típicas del campo... o se cumplen las condiciones de higiene cuando se hace una "calçotada"? o cuando en Valencia la gente hace una paella en el campo??
Creo que es ese ambiente el que Jamie trata de conseguir cuando hace esas cosas, dándole naturalidad al asunto.
Respecto a Arguiñano.. a pesar de que es muy limpio y ordenado, luego peca de cosas como las tablas de madera o cosas así... aunque en rigor, probablemente sea de los mejores en esas cuestiones. Otro punto es cuando cocina en el Mirador de la Playa de Zarautz en verano... eso cumpliría las normas de higiene?? Supongo que no, pero nos regala una estampa estupenda al igual que hace Jamie en el campo.
En cualquier caso, yo siempre abogo por el uso de las manos en la cocina... porque son las mejores herramientas que hay... me parece estúpido algunos cocineros que con excusa de la higiene van a todas partes con una cucharita en el mandil comida de mierda porque usar las manos es de guarros... pero luego no les ves lavarselas en todo el día... mientras yo que las uso, me las puedo lavar 50 veces.
creo que exageramos un poco todos, si todos hacemos de comer en casa.. como cocinamos? en nuestra fantastica cocina que no tiene ni una cebolla fuera de su sitio(el caso de Arguiñano) o mas bien empantanamos la cocina y luego recogemos.. si estamos hablando de casa, tampoco es cuestion de meternos en una burbuja.. donde quedo la inmunizacion de nuestro cuerpo? me parece bastante mas natural oliver que arguiñano. un saludo a todos
Hola, en mi opinión creo que todos somos más como Jamie, utilizamos nuestras manos para cocinar, yo no tengo tantos utensiolios como tiene Arguiñano, para hacerlo todo tan meticulosamente. Por otra parte, en mi casa cocino yo, no tengo un sequito de cocineros por detrás que van lavando todo y me lo van picando todo. He leido el articulo y en mi opinión deja mucho que desear, Arguiñano cocina así en su casa?? Somos muchos los que para cocinar, manchamos y manchamos y nos lo pasamos bien, es que el único mérito que veo es que con un delantal blanco impoluto no tenga ni una sola manchita, vamos a quien no le ha saltado una mancha de tomate. Dice que Arguiñano es el cocinero español más popular, hay cocineros españoles que son mucho mas populares que él y mucho mas valorados. Creo que manipular los alimentos da mucho juego, te ayuda a conocerlos, si es blando, duro, aspero, suave... y cuando te sobra un trocin de algo, muchas veces te lo comes, eso se lo he visto hasta Arguiñano, y en el artículo lo crítica. Creo que en lugar de criticar a los cocineros que salen por la tele, deberían centrarse en la limpieza de las cocinas de todos los bares y restaurantes de España, que a excepción de algunos, prepararan los aperitivos y las comidas en situaciones sanitarias pesimas, creo que eso es mucho peor que cocinar con las manos.
Mi humilde opinión, no sólo se puede, se debe cocinar con las manos, ya se sabe el refrán "gato con guantes no caza ratones". Eso sí, la higiene es fundamental.
Y Jamie, a pesar de ser un poco "desastre" es un gran cocinero y hace una labor estupenda, veo sus programas y tengo varios libros suyos, incluso una revista que me han traído de Inglaterra, y que acaba de publicar con su nombre.
Saludos.
Y yo que es la primera vez que oigo hablar del Jamie este... En fin, me informaré un poco pero estoy de acuerdo tanto en que hay que usar las manos (limpias) como en que lo que se ve en la tele es simplemente eso: tele.
Uno puede pensar "cómo lo hace Karlos, que siempre lo tiene todo perfecto?" Pues es sencillo, porque ya tiene casi todas las cosas preparadas y no monta el jaleo que nosotros montamos con los pre-preparativos. Además en los "cortes" también habrá alguien que lo va limpiando todo.
Lore13, popular según la rae: 5. adj. Que es estimado o, al menos, conocido por el público en general.
A eso me refiero cuando es el más popular. Creo que confundes ser famosos o con más prestigio... Arguiñano sin ninguna duda es mas popular que Arzak, pero tiene menos prestigio...
Si yo tuviese que decantarme por uno de los dos, lo haría por los dos. Y por todas las razones que he expuesto en el articulo.
Un saludo
Pues yo soy de la escuela de Jamie Oliver. Prefiero cocinar como el cocina, porque es como cocinas en casa.... nadie en casa cocina con la esquisitez que se "supone" ( y digo se supone, porque lo dudo) de un restaurante de 30 tenedores o 40 estrellas michelin. Nadie habla de las borracheras de Karlos Arguiñano en directo o sus chistes de mal gusto.... no de eso no se quiere hablar, se quiere hablar del que cocina con las manos y come mientras cocina.... como hacemos todos. Por si no lo habiais notado, soy un amante de Jamie Oliver y no soporto a Arguñano. Tan sólo hay que contar cuantos libros ha escrito Arguiñano y cuantos lleva Jamie. POrque tiene exito JAmie fuera de sus fronteras y Arguiñano la tuvo en Argentina y chin pon. PD: A ver cuando se le ve al sr. Arguiñano haciendo algo como lo que hace Jamie montando restaurantes para dar trabajo a desempleados y personas sin techo, entre otras cosas.
Pero y yo me pregunta ¿quién no cocina como Jamie en su casa? Yo nunca me he puesto gorro para cocinar, y cocino con las manos, a diestro y siniestro.
En Inglaterra se come de pena y este señor con muchísimo esfuerzo ha decidido cambiar esos hábitos y enseñar a la gente que con cualquier cosa tienes un buen plato, que no hace falta emplatar tipo restaurante, ni usar cosas rarísimas, los ingredientes que él usa son asequibles al 100% en Reino Unido.
Promulga una política de alimentos sanos, ecológicos y nutritivos, creo que sacar esta campaña es puro desprestigio y me parece fatal.
Bebi, tranquila porque esto no deja de ser publicidad gratuita. Ya sabes, no hay mala publicidad ni buena :D si gente como yo no conocia al Jamie este y ahora sí... El libro ya le está sirviendo al "guarro" :D y Misike, no te sulfures hombre que a Arguiñano se le ve buen hombre, no es necesario odiarlo :)
Para empezar se está "juzgando" a dos pedazo de profesionales, que han revolucionado el mundo de la cocina...un respeto , por favor.
No puedo concebir el asco por los productos naturales, por manipularlos (¿te dan asco tus manos?), Arguiñano, que es un monstruo, tiene un séquito detrás y una forma de actuar, un estilo.
Jamie, tiene otro estilo, y es igualmente un monstruo.
A la hora de elaborar hay que utilizar las manos, de hecho en las yemas de los dedos tenemos papilas gustativas...
Jamie no tiene que lavar las lechugas de su huerto, porque es de los pocos que no le ponemos pesticidas, ¿sabíais que los agricultores autosuficientes ecológicos tienen un mucho más alto estatus de salud que el resto de los mortales? (y no padecen impotencia)
¿Os da asco de ver cocinar con las manos y no os da asco de las porquerías envasadas que coméis diariamente?, esas ensaladitas industrialmente procesadas, en su bolsita de diseño, que tán higienica os parece...se ha lavado las manos , después de ir al baño el sr de la cadena, encargado de la selección de dichas hojitas???
Por dios, me parece horrible, un comentario de urbanitas...no es sucio un huerto ecológico, no es suio el campo, las manos no son sucias.
Antes de cocinar cualquier cocinero que se precie, es consciente de que existen unas condiciones higiénicas, aptas para ello, no solo de limpieza de manos y uñas, si no de ausencia de enfermedades, etc.
Pero un respeto al cuerpo, un respeto a la creatividad, no me juzguen a un pedazo de cocinero porque utiliza sus manos y se recréa probando la comida que prepara...es más natural de lo que pensais, seguro que el no os pone venenos, Tipo caldos instant, etc, en la cena.
Un poco de tranquilidad y naturalidad, que venimos de la naturaleza, no de la fábrica y el hormigón...
Piensa que da asco en realidad, y déjate de juicios absurdos..
Y si tienes la oportunidad de co
María, poco más y haces un post dentro de mi post xDD jejeje.
La verdad que tienes mucha razón. Vivimos en un sin vivir lleno de prejuicios y tabús con cosas que deberían verse como naturales.
La verdad que ya lo digo yo, pero lo que se desprende de la forma de cocinar de Jamie en su programa (sus programas) es precisamente amor por la materia prima gracias a esa forma de cocinar: nerviosa, con las manos, con el gusto, etc..
Gracias ;)
Me gusta mucho Jamie Oliver, su programa se llama "en casa de Jamie Oliver", por lo tanto está cocinando de manera desenfadada, está en casa. Dudo mucho que en su afamado restaurante londinense cocine de la misma manera. Por lo que respecta a lo que se comentaba del aluminio parece que puede tener alguna relación con el Alzeimer.
Ya comenté la cuestión de Jamie y Arguiñano el otro día y estoy bastante de acuerdo con la opinión de Maria... yo soy cocinero y entiendo perfectamente la diferencia que hay entre cocinar con las manos y a la manera casera que tiene Jamie y luego la manera más profesional (salvo ciertas cuestiones y entiendase como profesional a más parecido a como se trabaja en la cocina de un restaurante donde se hacen bien las cosas) de Arguiñano.
Ahora lo que quería comentar es el tema del Aluminio. Para puntualizar algunas cosas, el aluminio no es un metal pesado, todo lo contrario... así que por ahí, unos cuantos errores de algunos comentarios.
Ademas es fundamental para la vida... se encuentra presente en plantas y animales... otra cuestión es que puede llegar a ser tóxico en grandes cantidades y en formas muy concretas: en medicamentos, en polvo si trabajas en una fábrica o en un mina de extracción. Pero ya digo... aquí nadie se come papel de aluminio, ¿no?
Así que no hay porque preocuparse por este tema... lo del Alzeheimer desde ya digo que no tiene nada que ver, su origen se conoce bien (es una de las enfermedades degenerativas más estudiadas) y no tiene nada que ver con tóxicos.
P.S: Además de cocinero soy biólogo... así que entiendo un poco de estas cosas y no me gusta que se malinterprete o confunda a la gente con estos temas.
Gracias Carlos por tu aportación. Precisamente por lo que dices de que no te gusta que se malinterprete, prefiero no hacer caso a ese tipo de comentarios.
Repito que el papel de aluminio es apto para alimentos por eso mismo se vende desde hace muuuuuuuuuuuuchos años. De lo contrario se hubiese retirado.
Directo al Paladar (DaP) es un blog serio y como tal no nos gusta dar corrillo a esos rumores.. Os rogaría (a las personas que los traeis) que los dejeis fuera del blog y nos limitemos a comentar la noticia. De hecho en DaP nunca haremos un post sin conocimiento del tema o jugando con las cosas que comemos sin conocimiento.
Un saludo!! :))
Bueno Pintxo (y siguendo con el offTopic) si lleva tantos años... no tiene por qué significar que sea "sano", fíjate en el tabaco. Si nunca hubiera existido y hoy en día alguien quisiera comercializarlo... Crees que le dejarían? Y la Coca-Cola? Crees que dejarian comercializar un producto del que no se conoce su composicion al 100%?
Pues a mi después de ver cocinar a Jamie, pagaría por sentarme a su lado a comer, mientras que con otros cocineros de la tele,no me refiero a Arguiñano que cocina de lujo, me dan ganas de ponerme a dieta rigurosa.
Es que haya veces que te presentan la comida, como si tuvieras que tener el laboratorio de Adriá en casa, sifón, soplete, 25 cortapastas, 300 aros, biberones...vamos casi imposible, al menos para mí, en la otra escuela, en la "guarra" , tienes comida, un tenedor y cuchara y para delante.
#aradovan te recomiendo el libro de la cocina italiana de Jamie, o su programa hace mover los jugos gástricos, de una fooooooooorma ;)
Creo, Aradovan, que son cosas incomparables. Las que tu dices, tabaco, coca cola (lo del ingrediente secreto es una fabula, se saben todos y cada uno de sus ingredientes, y si no mira pepsi...) son recursos que generan mucho dinero al estado en forma de impuestos.
No creo que el papel "albal" le de tantos impuestos al estado como para permitirlo siendo toxico, como decís..
Pero vamos, repito lo que estoy diciendo desde el principio, por un lado para el papillote (de ahi viene está discusion) utilizo papel sulfurado de horno y por otro el papel de aluminio creo que estará probado suficientemente como para que no suelte tóxicos a los alimentos.
Saludos
¡CUIDADO CON EL PAPEL SULFURADO, QUE ES TOXICO! Jajajaja
Creo que mi comentario sobre el aluminio ha estado fuera de lugar. Solo puedo disculparme. No suelo dar vuelo a rumores, ya hay bastante mierda circulando por internet para generar más. No se en que estaba pensando. No volverá a suceder.
jejejej, no pasa nada flip!! de verdad!! Es una preocupación y como tal, está bien tenerla. Además menos mal que tenemos otros medios de cocinar para cuando estamos preocupado de si usamos correctamente algo.. :)
El papel de aluminio esta preparado y acto para usar sin ningún problema.
En cuanto la cocina de Olivier me encanta, aunque si es cierto que para salir en un medio de comunicación deberia de tener un poco de cuidado en la imagen que da.
me parece vergonzoso y de muy mal gusto juzgar a estos dos señores, con esa poca educación y sin ningún respeto. El que no use sus manos que se las quite ¿para que las quiere?
dpitanza quien está juzgandoles con poca educación y sin ningún respeto?
Creo que el post y los comentarios de todo el mundo que ha participado en el son del todo respetuosos.
Discrepo en el tema de la higiene y las tablas de madera. Varios estudios avalan la conveniencia de utilizar tablas de madera y como mueren los microbios:
http://www.fedemco.com/envases_grow_informe.html
Estoy totalmente de acuerdo en que le falta un poco de higiene a nuestro amigo Jamie.
Tal como se ha comentado antes es una higiene "inglesa" que conozco por que parte de mi familia vive en Inglaterra.