Con la ley antitabaco recién implantada, y con la gran polémica que ha generado, nos enteramos que un bar zaragozano se ha convertido en asociación gastronómica para poder seguir consumiendo tabaco en el local.
Como dice el refrán: hecha la ley, hecha la trampa. Así, la Asociación del chuletón y del vino, ofrece a los clientes que entran hacerse socios de forma gratuita. Deben abonar sus consumiciones, pero en concepto de reposición del gasto hecho en la asociación gastronómica.
La dueña del bar se ha convertido en una socia más, según explica. Y como en dichas asociaciones los socios deciden si se fuma o no, en este ex bar, el humo estará presente. Como curiosidad añadir, que dicha asociación comenzará a realizar más actividades como ver películas de Chuck Norris al mediodía o hacer actividades para los niños (esperemos que en esos momentos al menos no fumen).
Vía | El Heraldo de Aragón
Foto | oSiNaReF
En Directo al Paladar | En 2010 entrará en vigor la prohibición de fumar en los restaurantes
Comentarios
interesante
Lamentable
lo lamentable es tu intolerancia esta gente hace de su plata lo que quiera y si no gustas pues pasa pero no califiques de lamentable algo que te es ajeno NO VAYAS Y YA ESTA
pues eso
interesante
Lo lamentable es tu intolerancia al comentario que te es ajeno, si te molesta no lo leas y déjale en paz.
Qué irónica es tu actitud...
idem poliuk si temolestano me leas y dejame en paz :P
Lo lamentable es que los NO fumadores se beben una tila y se van, el dinero lo dejan los fumadores y con 0.60 no vive un bar. Ademas esta la opcion de que te quedes en tu casa
Es que yo no he hecho esa apología del "si no te gusta mira para otro lado", algo que sin duda no defiendo.
interesante
Absolutamente absurdo ese razonamiento...
muy acertado
52 Comentario moderado
5brillante
l ser una asociación tendrá un tesorero elegido entre los socios. También un presidente, etc, etc ... ¿No? No se como funcionan ciertamente las sociedades gastronómicas pero supongo que necesiten acta de fundación con como se van a elegir los cargos y esas cosas ... Si la dueña del antiguo bar es una socia más, su voto es eso, uno más solo también ...
pura paja y no dijiste nada concreto una asociacion se compone de asociados y ya ellos deciden, es una democracia no si queremos opinar pues asociemonos
interesante
Pues si vamos 50 amigos podemos hacernos con el control del Bar pactando las votaciones.
no cuentas con que para poder entrar hay que aceptar las condiciones, hay que leer, entender, y sobre todo COMPRENDER; no hay votaciones al entrar estas de acuerdo con la politica de fumar y no se aceptan cíos solo fumadores y amigos del humo de tabaco por favor se mas creativo en tus respuestas y si no te gustan pasa de ellas buen dia
Por algo se empieza... El que no quiera respirar humo que no entre ¡ pero que se respete tambien al que quiera echarse una cervecita u otra consumicion con su pitillo reglamentario ¡ Di que si ¡¡ El que no quiera que no entre ¡
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo no entro a los sitios que no me gustan por el motivo que sea. Quien hizo la ley hizo la trampa,los bares y locales son la casa de los dueños y en su casa cada uno hace lo que le da la gana,no? además creo que muchos tienen reservado el derecho de admisión con l cual lo pueden ejercer y echar a todo aquel que no fume. Lo normal, si ésto es una democracia ( cosa que cada dia dudo más, pues estamos cargados de prohibiciones,y creo que ya tuvimos bastante hace años ¡¡) se deberia respetar a todos, si eres catolico te vas a tu iglesia y si eres musulman a tu mezquita, no? y si entro en la mezquita me cubro y me descalzo y no me quejo ¡¡¡ Es tan sencillo como crear locales para los diferentes gustos, y si yo me quiero morir de cancer de pulmón, es mi problema porque mi trabajo es estar en la calle todo el dia y mis catarros que se convierten en bronquitis no me los provoca el tabaco. Y el no fumar en los parques, es alucinante, y la contaminacion de los coches y aviones cada vez mas utilizados? Y los padres que fuman en casa, tb les van a quitar la custodia de sus hijos? Si el puñetero gobierno se preocupase de lo realmente importante y no de entretenerse y entretenernos con estas chorradas, tal vez funcionase un poco el pais, sólo un poco.Se creen que somos idiotas y pretenden mantenernos entretenidos con esta tontería. Estoy indignada, y que se atrevan a llamar a esto democracia? Esta es su forma de ser Europeos, tururú ¡¡¡¡
brillante
Por tu misma lógica si no te gusta España nadie te impide largarte. Francamente entre prohibir en los espacios públicos fumar como ha hecho Zapatero y decir que puedes tomar alcohol y conducir si te da la gana como decia el señor Aznar...me quedo con la prohibición de fumar.
No te gustan las prohibiciones, eso lo has dejado claro, entonces: ¿También te parece mal que se prohiba conducir borracho? ¿Te parece mal que se prohiba llevar pistola sin un permiso que pueda justificarlo? ¿Te parece mal que este prohibido vender un riñon?. ¿Te parece mal que se prohiba que en un negocio de hosteleria haya ratas, cucarachas u otras plagas?¿Te parece mal que los precios te vengan indicados y que no puedan cobrarte el doble al traer la cuenta?. Como supongo que la respuesta será un no rotundo daré por hecho que tu argumento era demagogia pura y dura
La ley, cualquier ley, tiene como fin último proteger a los que no pueden protegerse de los abusos de los desconsiderados. Nada ni nadie te impide envenenarte con el humo en tu casa con tus amigos. Otra cosa es que tengas un LUGAR PÚBLICO y pretendas infestarlo de humo y querer que tus trabajadores y cualquiera que entre tenga que tragar humos.
No nos llevemos las manos a la cabeza porque aquí nadie ha prohibido fumar solo se han restringido los lugares donde puedes hacerlo sin que te multen. En algunos sitios he leido insensateces en las que esto se comparaba con la ley seca americana lo cual es un absurdo porque una cosa es prohibir el consumo en lugares públicos y otra muy distinta sería erradicarlo y creo que con esta ley puedes entrar a un estanco, comprarte tu tabaco y fumar hasta reventar en tu casa sin que nadie pueda decirte ni pio.
a ver a ver a ver de donde sacas que es un lugar publico es una asociación y no tiene nada que ver con andar ebrio y manejando es un lugar de esparcimiento y ojo con esto el lugar es para comer y fumar no para fumar hasta morir ( nada con exceso todo con medida)
interesante
Del mismo lugar de donde tu has sacado que yo digo que esa asociación en concreto es un lugar público. Yo estoy respondiendo a alguien que dice que los restaurantes y los bares son " la casa de los dueños y en su casa cada uno hace lo que le da la gana" cosa que no es cierta porque son espacios públicos. No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, no hace flata llegar a esos extremos para discutir...
Gracias por tu interés ,
no he puesto palabras en tu boca, se trata de sentido comun si alguien qiere y decide fumar en un lugar expreso para fumar (publico no quiere decir abierto eh? que conste) que mal le hace a nadie? ninguno, de ahia trasgredir la ley es otra cosa si esta prohibido fumar en un restaurante bien por eso pero de ahi a prohibir que los fumadores fumen en un lugar creado ex profeso para fumar hay un mar de diferencia analiza y entiende la lectura, solo entran los que consideran apropiado fumar en espacios cerrados es como un club es comoaceptar las condiciones de una tienda de descuentos ( sams o costco en america) lo aceptas o no lo aceptas pero si no estas de acuerdo ni entras ni te enteras que pasa ahi dentro
pues eso y soy creyente de la maxima de Benito Juarez: "Entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la Paz" paz pues y buen dia
No es interés, no te confundas. Tu me has atacado, has dicho: "a ver a ver a ver de donde sacas que es un lugar publico es una asociación". Yo no he sacado nada de ningún sitio y no he hecho tal afirmación. Ni siquiera he dicho que no se pueda fumar en un local expresamente dedicado a ello. Antes de seguir argumentando podrías tener un mínimo de educación y pedir disculpas por falsear mis opiniones inventándote cosas que nunca he dicho, aunque solo sea por eso del "respeto al derecho ajeno" que tan incoherentemente predicas.
Es mas, si lees todo lo que he escrito te darás cuenta de que no he criticado el hecho de que se fume en un lugar expresamente dedicado. Mis comentarios han sido hechos para defender el derecho de trabajadores a no ser envenenados por nadie en su puesto de trabajo, algo mucho mas en consonancia con eso del "respeto al derecho ajeno".
Como ves no te pido mucho, solo que respetes tus propias palabras. Si lo que quieres es echar el humo a gente que no tiene porque soportar ese sucio vicio al menos ten la decencia de reconocer que cuando lo haces no estas utilizando tus derechos, sino que estas vulnerando los derechos de otros para satisfacer tu mono de nicotina.
De nuevo gracias porlaatención que no interés me queda claro; Ja más te he atacado ni atacaré ni m e interesa hacerlo pero creo que te has salido de los margenes de un debate civilizado tengo la minima educación para contestarte por ÚLTIMA VEZ ya que al parecer no entiendes el castellano, mi planteamiento es que a nadie se le obliga a trabajar ni es un derecho inalienable el de trabajar en un ambiente libre de particulas toxicas si no quieres trabajar en un lugar asi renuncias y/o no lo tomas y ya está pero te apuesto mil a uno que para trabajar en un bar hay 90 fumadores por cada 10 no fumadores dispuestos a trbajar en esas condiciones y los 10 restantes no estarán en desacuerdo de que haya humo asi pues ni tu ni yo no podemos erigir como paladines de la salud ni me interesan las posturas declamatorias que utilizas para ponerte en plan de victima de "mis ataques" no quiero echar humo ni siquiera tener la decencia como pones (muy agresivo de tu parte por cierto donde estan tus modales) ni vulnero los derechos de nadie puesto que ni siquiera fumo; lo unico que me molesta son las conductas hipócritas de algunos legisladores que censuran el tabaco y no obligan a empresas mas contaminantes a reducir emisiones y ante esto NADIE DICE NADA NO TE MOLESTES ENCONTESTAR lo que tengas que decir me queda claro no será de mi interes que tengas un excelente año 2011 y en general una buen avida buen dia
"a ver a ver a ver de donde sacas que es un lugar publico es una asociación" con esta frase me respondiste por primera vez. Con esa frase pones palabras en mi boca que yo no he dicho. Solo te he pedido que te disculpes por mentir ya que yo no he "sacado eso" ni lo he dicho en ningún momento. No es tan difícil, dices una mentira, te pillan y te disculpas. Es lo que tu has escrito, tu has falseado mis palabras y encima presumes de tener una mínima educación cuando no eres capaz de disculparte.
Yo no he puesto palabras en tu boca que no hayas dicho, eso es algo que solamente has hecho tu. No es una opinión, es una certeza, una evidencia. No me hago la victima ni lo pretendo pero si tu o cualquiera pone en mi boca palabras que no he dicho seguiré pidiendo la disculpa de forma educada como hasta ahora. Yo no te he faltado en ningún momento y no me he inventado tus palabras así que no soy yo el que se ha salido de los margenes de un debate civilizado.
No es tan difícil, pides disculpa por mentir y falsear mis palabras y podemos seguir debatiendo tranquilamente. Lo que me parece increible es que tu ahora te pongas de victima tras tu falta de respeto.
Es evidente que falseas mis palabras y cuando te pido que te disculpes y lo retires encima te ofendes... vivir para ver
A-B-S-O-L-U-T-A-M-E-N-T-E de acuerdo contigo, creo que no le falta nada a tu comentario. Sólo digo, ¿por qué se indigna tanto la gente cuando criticas esta ley antitabaco? que yo sepa, o por lo menos en mi lugar, jamás diré que se aguanten!!, sino lo que pido es que exista una alternativa, un hueco, un espacio, algo donde los que pagamos impuestos nos veamos reflejados y no excluídos. Abiertamente, defiendo con rotundidad al no fumador, y a sus espacios sin humo, y en hospitales, pero señores, a golpe de martillo, eso martillazos.
Hola Dario, sólo una pregunta, ¿te molestaría que existiesen bares específicos donde se pudiese fumar, aunque fuesen pocos?, yo sólo pido eso, un pequeño hueco. Dado los ejemplos que formulas, me parece estupendo que se prohíba conducir borracho, por supuesto, a lo mejor deberían prohibir vender bebidas alcoholicas en lugares públicos, bodas, o prohibir ir en coche a una boda, y además que subiesen el precio del alcohol.... podríamos estar así varios días, y no llegaríamos a nada. Sólo digo, el que lo legalizó, ahora solo te deja consumirlo en casa, pero se lucra de una forma espectacular, y si España entera dejase de fumar, tendríamos un gran problema, y no sólo de salud, es política, pero al final terminamos discutiendo los mindundis, el pueblo. Un saludo.
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Yo también critico la ley antitabaco. Me parece exagerado que se prohiba fumar en las cercanias de un hospital (bastante tendrán algunos teniendo a algún familiar grave como para no poder relajarse con un cigarro fuera del hospital). También me parece exagerado que no se pueda fumar en terrazas ni en otros sitios totalmente abiertos.
Tampoco tengo ningún problema con que se formen clubs privados o asociaciones de fumadores, faltaria mas.
También estoy totalmente de acuerdo con tu frase de "el que lo legalizó, ahora solo te deja consumirlo en casa, pero se lucra de una forma espectacular", es indignante e inmoral, aunque no es del todo correcta ya que lleva legalizado desde mucho antes de que siquiera hubiera nacido cualquiera de nuestros políticos.
Otra cosa es en un recinto cerrado, un trabajador no tiene porque aguantar el humo de nadie. Me parece muy egoista apestar con el humo a alguien que esta en su jornada laboral. Algunos diran que si un camarero es fumador...en fin, si es fumador ya fumara en sus ratos libres y bastante humo traga para echarle el nuestro y oye, si no le gusta, que se despida del trabajo ¿¿¿no???
Una amiga mia trabajaba de azafata en congresos y cuando la tocaba promocionar bebidas en algún garito...creo que no hay justificación para que a la chica hubiera que intoxicarla por cumplir con su trabajo. Mi ex era camarera en una disco y no era fumadora, la pobre volvia a casa y tenia que usar colirios para poder dormir, tras muchas horas respirando un ambiente nocivo y contaminado, ¿Eso tiene justificación? No tiene derecho una persona con asma como ella a trabajar en su trabajo...¿tiene que aguantar el envenenamiento o irse a la calle como un perro?
Creo que de evitar ese tipo de problemas a prohibir radicalmente fumar hasta en cielo abierto hay un gran numero de matices y posturas mas sensatas.
Lo que mas me sorprende es el egoismo de algunos que sin saber si el de al lado tiene problemas respiratorios, esta embarazada o cualquier otro problema quiere echarse su cigarrito a toda costa.
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De historias de estas vamos a ver más de una!!!! Yo lo veo mal, quizás por que no soy fumadora, pero si la ley está obligada para todos los establecimientos, ahora no venir con trampas de asociaciones. En teoria se supone que es una asociación para adultos.... por qué compartir los niños unas chuletitas con tabaco me temo que no va a ser muy saludable, o les van a decir a los clientes...fumar podéis fumar!!!!pero ahora no, por qué hay niños!!! ja y ja!!
brillante
Yo, personalmente, soy fumador. No soy fumador de tabaco (hace tiempo que lo deje) pero fumo marihuana y lo hago en mi ambito privado (donde por si alguien no lo sabia no es ilegal puesto que la prohibición solo se da en el ámbito público). No fumo en la calle ni en los bares, solo lo hago en mi casa, cuando voy al campo a pescar o a por setas o en casas de amigos a los que no les importe (si les importa ni siquiera me salgo a la terraza, simplemente no fumo y ya esta). Mi humo es exactamente igual de perjudicial que el del tabaco (eso por decirlo suavemente, lo cierto es que hay cientos de estudios que indican que es mucho mas peligroso el humo del tabaco pero ese no es el tema). Yo no obligo a nadie a comerse mi humo y me parece que no es descarado exigir la misma cortesía.
A mi también muchas veces cuando me estoy tomando mi café o mi cervecita me gustaría echarme mi cigarrito de la risa pero no lo hago, lo primero por una cuestión legal, ya que esta prohibido y lo segundo porque me parece completamente INJUSTIFICADO el obligar a un camarero o a cualquier otro trabajador a tragar mis nocivos humos. Intentar justificar el llenar de humo a un trabajador me parece una postura sumamente egoista.
Otra cosa mas, si yo un día salgo y no encuentro el lugar ni el momento adecuado para fumar pues esa noche no fumo y ya esta. Cualquiera que se amargue por no poder echar un cigarro y que sea capaz de salir a la fria calle cuando están cómodamente en una cafetería o bar debería someterse a algún tipo de terapia porque lo quiera reconocer o no tiene un serio problema de drogadicción. Y no quiero que ningún fumador se lo tome como un ataque, yo también he sido fumador de tabaco y se que es duro dejarlo pero cuando un día se le disparen los leucocitos como a mi y empiecen a tener problemas hepáticos ya será tarde para arrepentimientos.
Quizás no viene mucho al caso con la noticia pero me apetecía decirlo...si por mi fuera prohibiria completamente el tabaco de cualquier ámbito público y el que quiera tener el privilegio de pagar una fortuna por envenenarse lentamente que lo haga en su casa o donde no moleste.
Un saludo y feliz año a todos
¿Y qué más nos da lo que fumes o dejes de fumar? Eres un pesao y un demagogo.
Es el comentario con mas votos en este post, así que supongo que a alguien le interesará mi opinión. Habla por ti y no por los demás, cuando alguien habla por los demás sin saber lo que opinan es cuando de verdad se entra en el terreno de la demagogia.
Te interese o no te cuento que he trabajado en ambientes saturados de tabaco y que a dia de hoy tengo problemas de salud relacionados con ese humo. No es opinión, no es demagogia, es un hecho y si quieres te escaneo el informe del hematólogo y lo ves por ti mismo. Pero claro es mas sencillo tacharme de demagogia para intentar tener la conciencia tranquila tras echar el humo a otros...
Y eso de que soy un pesao...en fin, cuando uno recurre a las descalificaciones personales a veces no se da cuenta de que en el fondo se esta descalificando a si mismo.
El que te haya molestado tanto mi comentario me hace pensar que he acertado y que he puesto el dedo en la llaga...lo que conté antes es simplemente una verdad incomoda. Si no te gusta lo que escribo...simplemente no lo leas, nadie te obliga
y que tal que los emleados son fmadores y eso les da la libertad de fumar en el trabajo? ya lo habias pesado? para todo hay a mi no me gustaria que me llenen de sustancias toxicas y aun asi cuando acudo al peluquero aspiro los peroxidos ytintes y cosas que me hacen mal y no armo un escandalo, es el mundo como lo conocemos y al que no le plazca que se vaya al
interesante
Tan mal está que los empleados tengan que tragar el humo de los clientes como que los clientes tengan que tragar el humo de los empleados. ¿De verdad te resulta tan difícil comprender que nadie tiene que envenenarse en un lugar público solo para que otro satisfaga el mono de su adicción?
Y lo de compararlo con las sustancias de la peluquería...en fin, es un argumento tan absurdo y demagógico que se descalifica a si mismo.
caray que no debería responder pero aqui voy si nadie debiera envenenarse tendrian entonces que prohibir todo aquello que nos dañara ( aerosoles, quimocos delimpieza, aromatizantes, saborizantes, conservadores, etc etc) y un tip no uses tanto la palabra demagogico hablamal de ti que tu vocabulario sea reiterante www.rae.com para mayor acervo buen dia y punto final
Usare la palabra demagógico las veces que crea necesario. Me parece muy triste que tus argumentos hayan acabado derivando en clases de lengua española cuando no te molestas en escribir las palabras correctamente (revisa tu texto y veras quimocos, emleados, fmadores o rewquisito entre otras perlitas), usas mal las palabras (mis argumentos serán reiterativos, no reiterantes), no usas puntos ni comas lo que hace tus expresiones ilegibles y ambiguas (como "a ver a ver a ver de donde sacas que es un lugar publico es una asociación y no tiene nada que ver con andar ebrio y manejando es un lugar de esparcimiento y ojo con esto el lugar es para comer y fumar no para fumar hasta morir" es una frase tuya y es una aberración lingüística)
Además no revisas lo que escribes y así te salen las palabras, mal escritas (como por ejemplo hablamal, ytintes, Ja más y otras peores como ahia en la que ademas del espacio te comes la tilde o porlaatención donde no te comes uno sino dos espacios)
Tu gramática y tu forma de expresarte dejan mucho que desear y pretendes darme clases de lengua. Tu sigue así, que solo consigues dejarte en evidencia. No quería hablar de tu forma de escribir porque no es mi estilo, yo no se la educación que ha recibido cada uno y no soy nadie para corregir a nadie. Espero que te haya gustado este "Zas en toda la boca" por que te lo estabas buscando.
Lo peor es que toda esta rabieta de niño malcriado te la has cogido porque te he pedido que te disculpes por poner en mi boca palabras que yo no he dicho. Pero nada, tu sigue con tus rabietas, sigue intentando dar clases de expresión escrita aun habiendo demostrado que ni siquiera sabes poner la primera letra mayúscula al principio de una frase y haz lo que sea en lugar de comportarte como un hombre y reconocer que no deberías haber falseado y tergiversado mis palabras.
Yo nunca empiezo una pelea (de eso ya te has ocupado tu) pero siempre la termino.
-- editado por última vez a las 01:45
me disculpo con los hipoteticos lectores que se dan cuenta del lio que hemos armado si lo que necesitas es una disculpa para poder ponerte en paz que se disculpe alguien mas que yo de lo unico que me arrepiento es de haberte dado foro
pobre.
en general buen dia a todos y punto final
ah y a quien le interese las tildes quedaron fuera del censor ortografico desde 2009 y oficialmente en 2010 cultura general que le llaman adieu
Vamos, que me acusas de algo (al que quiera que lea el 15) mintiendo sobre lo que he dicho, te pido que te disculpes y encima te ofendes...Yo soy un lector como cualquier otro y creo que a cualquier otro lector que se ponga en mi lugar no le haría gracia que le atacaran como tu y le pusieran sucias mentiras en su boca.
A Poliuk: "Se mas creativo en tus respuestas" y lo dice precisamente el que esta trolleando el blog...
Y no soy el único, a Bares auténticos, que en el primer comentario simplemente le pareció lamentable la noticia tu le llamaste intolerante y le respondiste de forma agresiva, incluso gritando, transformando una opinión sobre un hecho en un ataque personal: "lo lamentable es tu intolerancia esta gente hace de su plata lo que quiera y si no gustas pues pasa pero no califiques de lamentable algo que te es ajeno NO VAYAS Y YA ESTA"
A Pedro Gomez, en el comentario 2 lo mismo, solo dio la opinión sobre el hecho y en lugar de dar tu opinión sobre el hecho le atacaste: "pura paja y no dijiste nada concreto" seria mucho mas elegante que dieras tu opinión sin ese aire prepotente con el que intentas quedar por encima de los demás que suele ser el reflejo de un gran complejo de inferioridad.
Y no he sido el único que ha señalado tu actitud, solo hay que ver a Poliuk cuando despues de tu mala contestación te dijo:
"Lo lamentable es tu intolerancia al comentario que te es ajeno, si te molesta no lo leas y déjale en paz.
Qué irónica es tu actitud..."
No hace falta que te lo escriba yo también, ya te lo han dicho mas veces y no he sido el primero ni el último que te va a cantar las cuarenta ante tus groserías y malas formas.
Te deseo que soluciones el problema que te esté haciendo comportarte así y te recomiendo que acudas a un especialista para tratar tus problemas de agresividad.
demasiada cannabis no crees?
Olé!
(El olé es para DarioGP.. :-)
hola.tengo un bar desde hace 10 meses.el negocio esta flojo. y por si fuera poco ahora esta ley.estamos en un pais "democrata" .yo entiendo que no dejen fumar en los comercios,zapaterias carnicerias etc.,hospitales, en los parques donde alla niños.pero a un bar va quien quiere,nadie esta obligado.viendolo asi, por que no me dejan a mi elegir si en mi bar se fuma o no ? quien quiera entrar que entre y a quien no le guste el humo que vaya a un bar sin el.yo cuando voy a comer con mis hijos voy donde no hay humo y punto,y los que quieran comer con humo alla ellos.eso creo que es democracia,hacer lo que uno quiera dentro de la ley y sin molestar a nadie.a mi en MI BAR no me dejan fumar .esto es democracia.un saludo
interesante
Esto es lo que dice el B.O.E:
Espacios de uso público: lugares accesibles al público en general o lugares de uso colectivo, con independencia de su titularidad pública o privada. En cualquier caso, se consideran espacios de uso público los vehículos de transporte público o colectivo.
Por lo tanto este ex-bar tendrá que ir con cuidado porque como venga un inspector le impondrá una sanción económica al igual que a cualquier bar.
tu lo has dicho general excluye a lo particular, y colectivo lo excluye aun mas paradojicamente lo publico y lo colectivo wse contraponen pues se habla de lo general y no de lo particular asi que el club es privado y sus miembros son los que deciden hacer dentro de el buen dia
brillante
No sé si durará mucho, según tengo entendido, este tipo de asociaciones no pueden tener ánimo de lucro, lo que implica que no pueden cobrar los precios normales por las consumiciones, sino su precio de compra, no pueden tener trabajadores cobrando un salario, sino que serían los propios socios quienes se servirían...
Sobre lo que dice Boma, deberíamos saber que un bar no es la segunda casa del dueño, está cargado de normas e imposiciones de los ayuntamientos, y esta tan sólo es una más, sólo que las otras, como no interesan, no las conocemos, pero un local trae cantidad de normas asociadas, desde el número de baños y tamaño de los mismos, la accesibilidad, las condiciones de la cocina, el tipo de fregaderos que debe tener...
Yo por alquilar un local para montar mi negocio no soy dueña del mismo, el ayuntamiento, o el gobierno impone una serie de pautas desde siempre que hay que cumplir.
Y por cierto, los derechos de admisión han de estar justificados, nadie puede echar a un cliente de su local porque no le gusta su cara, por ser blanco o negro, o por no fumar :S por ejemplo, debe tener recogidos estos puntos, y si no los cumple, es denunciable.
Saludos, y espero que la crispación con los días vaya pasando, estamos condenados a entendernos :D
Lo más sensato que he leído.
en acuerdo y en desacuerdo el ser dueño o inquilino no te hace la potestad para decidir quien entra y quien no pero si un rewquisito para entrar a un club PRIVADO es el de la tolerancia al humo y sus consecuencias no veo por que no habria de ser todo un exito, por lo de los trabajadores, pues solo que se usara como cuota de recuperacion o existe la figura juridica de socio y asociado (miembros del club y staff de trabajo con privilegios del club) asi que no veo mas
buen dia
interesante
Ayer entré en un bar de Barcelona donde hasta hace 2 días se permitía fumar y olía a café... a mí personalmente me encanta el olor a café ;-)
....... Vamos a ver. Yo también fumo, pero respeto porque también me gusta que me respeten. El respeto empieza por uno mismo.
Todo lo demás es demagogia. Si quiero voy a un bar y si no quiero no voy. Nadie me obliga.
Esta ley es pura demagogia. Antes de ella éramos libres para ir a cualquier restaurante o bar. Ahora también. Fumar o no, es cuestión de cada uno, procurando siempre no molestar y teniendo un poco de educacion y civismo.
de lo mejor que se ha escrito
interesante
Pues nada, legalizamos la posesión de pistolas y armas automáticas porque disparar a alguien o no es una cuestión de civismo. El problema es que no toda la gente es educada ni cívica, si lo fuera no habría hecho falta hacer esta ley ni la inmensa mayoría de las leyes
Yo lo siento por los fumadores que puedan pensar como tu Carlos, que seguramente serán la mayoría porque van a pagar justos por pecadores. Que ningún fumador piense que todo esto es por culpa de los no fumadores, todo esto es culpa de algunos desaprensivos fumadores que dejan el local que pisan como un submarino y se la trae floja si hay en el mismo local una chica embarazad, un niño, un trabajador o simplemente una persona que no tiene porque aguantar ese sucio humo.
Ojalá no hicieran falta este tipo de prohibiciones y que todo el mundo actuara con educación y civismo pero esto es la vida real y mucha gente no se porta así, habría que ser ingenuo o extraterrestre para pensar lo contrario
Yo creo que el problema va más aya del echo de quien no quiera que no entre al establecimiento. Yo como cocinera, soy consciente de que el día de mañana me va a suponer un problema el echo de que no se permita fumar, ahora bien, porque el estado a decidido poner en vigor esta ley? teniendo en cuenta que con el tabaco ganan muchisimo dinero, el motivo que he encontrado es la seguridad social, les cuesta muchisimo mas dinero curar a todos los fumadores, tanto activos como pasivos.
Tambien me gustaria que tubieramos en cuenta a los camareros, solo hacen su trabajo pero se pasan 8 horas aspirando humo constante. Si no quieren respirar que no trabajen en un restaurante sin humo? Me parece egoísta por nuestra parte.
Otro punto es las mujeres embarazadas, imaginemos que ellas se fuman un cigarrillo al dia, por lo cual van a la zona de fumadores, la gente esta fumando, y ya no sera un solo cigarrillo, sera el sullo y el de todos los demas.
Lo que de verdad creo que se mereze una demanda y sobre todo, un reenbolso es a los pobres hosteleros que se gastaron su dinero en separar zonas de fumadores y de no fumadores, ellos son los verdaderos perjudicados en todo esto.
"Lo que de verdad creo que se mereze una demanda y sobre todo, un reenbolso es a los pobres hosteleros que se gastaron su dinero en separar zonas de fumadores y de no fumadores, ellos son los verdaderos perjudicados en todo esto"
Cuanta razón tienes Grehen. Aquí es donde veo yo también el mayor problema y los que de verdad han salido perjudicados, espero que se les abone la inversión y se les indemnice por las molestias. Estoy de acuerdo al 100% contigo.
Muchos de los comenterios precedentes prueban el radicalismo de casi todos los comentaristas.- Asi nos va.- Considero que lugares o edificios publicos solo deberian ser, a los efectos de la dichosa Ley que comentamos, aquellos a los que es necesario u obligatorio concurrir en determinadas ocasiones (hospitales, oficinas publicas, etc..) pero no los establecimientos o negocios instalados y regentados por personas particulares,por su cuenta y cargo, a los que los ciudaanos voluntariamente pueden o no entrar (restaurantes, bares, ..zapaterias o comercios de cualquier otra clasa y etc..).- Ayer, en un Bar al que entro con frecuencia, una señora, al parecer muy griposa, comenzo a toser fuerte y reiteradamente a mi lado y yo me pregunto; ¿Deberia dicterse una Ley que prohiba toser en lugares de concorrencia publica aunque esta sea de forma voluntaria? Un saludo para todos.-
creo yo que la prohibicion debiera ser unicamente a los espacios publicos ( abiertos y cerrados ) que fueran de indole general , escuelas hospitales y dependencias de gobierno, asi como lugares donde por sentido comun se sobreentiende la necesidad ( QUE NO PROHIBICIÓN) de no fumar ( como los espacios dedicados a los niños), por lo demás creo que cada quien debiera hacer uso de su buen juicio y su libre albedrío para decidir que quiere respirar y si algun barecito, cafe, club, o lo que aplique, le deja de agradar por que allí se fuma, hombre pues que el mundo es ancho y largo, no creo que no encuentre el agraviado o agraviada un lugar que se adapte mejor a sus usos y costumbres pues eso buen dia y feliz dia de reyes para tod@s
Renrui, dices : "... creo que cada quien debiera hacer uso de su buen juicio y su libre albedrío ... " y yo con todo mi respecto, te digo: ja, ja y ja!. Buen juicio? quien? Es indiscutible que muchas de las leyes son necesarios, por eso mismo, porque falta buen juicio y mucha educacion basica.
Cualquiera que pueda y quiera lo hará tsukuba, siempre ha habido desde que el mundo es mundo , gente grosera y maleducada pero porcada uno de esos hay y habrá estoy seguro, 9 que sean amables respetuosos y tolerantes, asi que a buscar que el horizonte es ancho y el que se halle a gusto en un barecito bistro tapería etc etc etc hagalo suyo, pero no olvidemos que hay que respetatr reglas incluso si no nos gustan, pero el que quiera fumar tiene todo el derecho de hacerlo en un local especifico para ello sin que cause ampolla en las mentes "preocupadas", las "buenas conciencias" los "redentores" de sofá. buen dia
interesante
Hace un par de veranos estuve unos días en Londres con un grupo de amigos. A todos nos pareció chocante que no se pudiera fumar en ningún pub y nos llamaban la atención los corrillos de fumadores que se formaban frente a los garitos. Nadie sacó a relucir la falta de libertad, la ruina del sector hostelero británico ni el final del mundo civilizado. Sencillamente nos pareció curioso y acatamos la norma sin ninguna dificultad. Ahora se pone en marcha en España una ley parecida a la británica y esto se llena de vírgenes ultrajadas, reivindicación y llamamientos a la Libertad y la insumisión. Y yo me pregunto: ¿Esta España es la misma que se quedó calentita en casa mientras le metian por donde no brilla el sol una reforma laboral que manda los derechos de los trabajadores al S. XIX? ¿La misma España que, si no me equivoco mucho se va a quedar calentita en casa mientras alargan su edad de jubilación y ponen en peligro sus futuras pensiones exigiendo cotizaciones cada vez más draconianas?
Pues qué queréis que os diga. Aquí está fallando algo.
No creo que se puedan ni comparar los derechos de los trabajadores de hoy en dia con los del siglo XIX independientemente de las reformas laborales que se lleven a cabo. Es verdad que se atacan derechos y que la reforma es injustificable para que la lleve a cabo un partido que se autodenomina de "izquierdas" pero de ahí a retroceder a hace un siglo...
Lo de alargar la edad de jubilación hoy por desgracia es necesario para que podamos tener pensiones mañana. Solo hay que coger la gente que cotiza hoy, los ancianos y los que nacen y hacer una extrapolación a dentro de 40 años teniendo en cuenta la caida de la natalidad y el aumento de la esperanza de vida, si alguno tiene curiosidad le paso los cálculos y lo comprueba, no es una especulación, es un hecho demográfico. La alternativa podría ser comprometernos a tener todos dos hijos y suicidarnos a los 70 pero algo me dice que seria una medida considerablemente mas impopular.
Eso no quita que tengas toda la razón del mundo en que falla algo cuando con la que esta lloviendo la gente se altere precisamente por esto.
a los hosteleros . se nota la ley en la clientela?. entra ahora gente que no fuma?
Yo no soy hostelero, pero soy un cliente habitual de varios sitios de Madrid. Solo he preguntado en 4 sitios, que son los que mas me gustan porque cocinan con ingredientes exclusivamente frescos y de temporada, el servicio es bueno y los locales tienen atractivo. Ninguno de los 4 ha notado ningún cambio, siguen estando a tope de reservas cada noche.
Creo firmemente que un local limpio con una carta adecuada, un personal que de un buen servicio y que use productos frescos y de temporada no debería notar ningún cambio.
Lo que no se puede pretender tampoco es tener un negocio de hosteleria lleno cuando se sirven raciones de berberechos y se tienen expuestas las latas en el mostrador o cuando se piden unas croquetas y te ponen unas de bolsa congeladas pasadas por la freidora o cuando pides unos callos y te ponen en un cuenco de barro unos cuantos que rascan de una reseca bandeja del mostrador que vete tu a saber desde cuando llevan ahí y ya el colmo son los calamares a la romana en ciertos sitios, que te ponen un plato con 10 aros de calamar y llevan el rebozado capitan furdesa (por no dar ningún nombre comercial)
Nuestro pais esta ahora situado en la cresta de la ola gastronómica y los locales que sepan aprovecharse de ello funcionaran tan bien o mejor. El que se dedique solo a tirar cañas, servir expresos y cubatas lo tendra mas dificil. El que haga un buen cafe y lo acompañe con unas buenas magdalenas o pastas danesas caseras, el que acompañe su cerveza de un pincho en condiciones y el que ofrezca un ambiente agradable con una buena selección de cócteles seguirán igual de llenos.
Seguro que no soy el único que ha pasado estos dias por buenos locales y los ha visto igual de llenos que siempre. Renovarse o morir
hola, decirme algo para saber si me leeis,gracias
hola
Joder pavo eres un puto rayao!!
interesante
Buenas , yo como fumador encantado con esta ley , os parecera absurbo pero si , estoy de acuerdo que no se fumen en los bares. Hasta aqui todo bien pero ahora tengo otra pregunta , poque no prohiben a los menores de 18 la entrada en los bares ? Motivos si hay ==>prohibida la venta de alchool (la cosumicion prohibida tambien ) Vas a cualquier bar y los padres que hacen toman y los niños ay mirando , que aprenden los niños ( TOMAR) y luego nos preguntamos porque tantos botellas , porque tanto alcohol en el entorno de los adoescentes.MIrad aqui esta la causa .Regresando la ley antitabaco , como ley un comentario de darioGP, que si en en tal pais esta la ley , esto no tiene nada que ver .POrque si en algun pais la gente empieza a tirarse de su balcon , nosostros no tenemos que hacer lo mismo. Como he dicho estoy de acuerdo con la ley , pero no que nos quiten la posibilidad totalmente de fumar.Que les dejen hacer espacios para fumadores , no se algo para que lo fumadores se sienten paisanos de este pais.
Botellones , perdonad
65 Comentario moderado
-25La cuestión es que en España la gente no tiene conciencia social. En el resto de países de la UE está prohibido fumar, y la gente está tan contenta y tan feliz, en cambio nosotros, como no, quejándonos. El asunto ya no es que esté o no prohibido, sino que por RESPETO hacia los demás, las personas que fuman deberían hacerlo en un área donde no puedan causar molestias a las demás personas, sin necesidad de que existan prohibiciones, simplemente por el mero hecho del respeto hacia los demás(algo que ha de salir voluntario de cada persona y no de un Real Decreto). El problema radica en que esta mentalidad muy pocas personas la tienen y mientras tanto se seguirán buscando artimañanas para cumplir con el refranero, pues "quien hace la ley hace la trampa".
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